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ah_power 写道:
但不赞成国外资料的共享这一个部分——安全,往高的层次是国家安全,国内用户的资料就请不用随意发布了,国外好的资料嘛,我是赞同共享的,毕竟老美他们在利用他们的优势在剥夺我们,我们为何不可以反过来用另一种剥夺方式呢?


版权问题就是版权问题,既然提出来了,怎么还分国内 国外呢? 据我所知美国的标准开发起来平均一页是8 K美金.


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 文章标题 : 互连网的出现,与十年前相比较
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lion_dong 写道:
phrack 写道:
..........

在知识产权领域存在不同的看法和争论是正常的,发展中国家和发达国家就此议题的长期争执是有目共睹的,相信各国都是为了维护国家或国家集团的利益,并没有道德层面的高低贵贱之分。
......


如同人权问题一样,生存权才是最基本的人权。换言之,就是国内大多的技术人员是需要免费/廉价的的学习资料的。
欧美的大公司,包括M$, IBM,他们不知道中国的盗版很严重吗?换句话说,没有盗版的话,中国的IT产业现在会是什么模样?
从个人来说,我是不太赞成盗版的,但是任何脱离国情的做法,都是不现实的


互连网的出现,改变了我们!十年前(1995年),有多少人能上互连网,PC机器有多少台,而今天又是什么样子!!
但是互连网,又带来了负面影响!

论坛也一样,限制太多,事前行为很难!只能是事后消除影响!


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猫大姐说的是逆耳忠言啊,前几天看到李开复博士写的《做最好的自己》,也是把诚信放在首要位置,我想对于我们每个人都要从自身行为好好的反思一下,而不是找国情、中国特色等理由来排斥。
具体到论坛,我觉得取消上下载附件的方法是不可取的,这也违背了资源共享的初衷,但加大审核力度是应该的。建议如下:
1、在显要位置发布通告,明确规定禁止发布涉及组织机密及侵犯知识产权的资料,并注明惩罚措施。
2、加大审核力度,将违规者列入黑名单,并定期通告。
3、设立举报制度,对查明属实的举报者可适当奖励,而对非法举报者做出处罚。


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知识产权的东西,俺不懂,就知道,我们已经落后别人了。我要尽快的赶上他,就要学习他、参照他,改进他。拿来主义在特定的阶段是有他存在的理由的。这就是后发优势。任何压迫我们学习改进的,都是在限制我们的发展,是害怕我们赶上心里因素在作怪。 :twisted:


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道德的存在是有一定条件的,仓廪实而知廉耻,法律只是为那些富人服务的。

美国的科技间谍道德么?日本侵华道德么?萨达姆自己没有大规模杀伤性武器,不是照样被打,
人最可怕的就是被洗脑,而不知道自己是谁


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虽是句句诤言,然而态度和方法恶劣并不能解决问题。

论坛网络实名制是可以考虑的。


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mingyangshao 写道:
知识产权的东西,俺不懂,就知道,我们已经落后别人了。我要尽快的赶上他,就要学习他、参照他,改进他。拿来主义在特定的阶段是有他存在的理由的。这就是后发优势。任何压迫我们学习改进的,都是在限制我们的发展,是害怕我们赶上心里因素在作怪。 :twisted:


那麼小學生可以作弊﹑抄別人家課﹐大學研究人員就可以偷竊其他人研究成果。
現在不是不許你用﹐而是不許你不予而取﹗
你這種道德操守﹐學了CISSP/CISA﹐對任何企業都只是一個禍心﹐而不是他們公司信息安全的保證﹗


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linkenpark 写道:
道德的存在是有一定条件的,仓廪实而知廉耻,法律只是为那些富人服务的。

美国的科技间谍道德么?日本侵华道德么?萨达姆自己没有大规模杀伤性武器,不是照样被打,
人最可怕的就是被洗脑,而不知道自己是谁

邏輯上﹐你犯上提出「你也是!」的不恰當反問作論據。
別人不道德﹐不是你自己不道德的理由。
何況﹐信息安全專業要求的道德操守﹐不是受國界限制的。
你別以為中國沒有科技間諜﹑商業間諜﹐國與國之爭﹐也不是等於你可以去日本殺人偷東西。
道德的存在是有一定条件﹖請把你這套唯物主義?棄罷。中華文化五千年?愆o講的不是這套東西﹐而是仁義﹑禮義廉?u﹑誠﹐盛世﹐不是靠偷﹑靠騙而?淼摹


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purpleforest 写道:
猫大姐说的是逆耳忠言啊,前几天看到李开复博士写的《做最好的自己》,也是把诚信放在首要位置,我想对于我们每个人都要从自身行为好好的反思一下,而不是找国情、中国特色等理由来排斥。
具体到论坛,我觉得取消上下载附件的方法是不可取的,这也违背了资源共享的初衷,但加大审核力度是应该的。建议如下:
1、在显要位置发布通告,明确规定禁止发布涉及组织机密及侵犯知识产权的资料,并注明惩罚措施。
2、加大审核力度,将违规者列入黑名单,并定期通告。
3、设立举报制度,对查明属实的举报者可适当奖励,而对非法举报者做出处罚。



不要僅僅為了?省點點錢﹐就去斷送中國信息安全專業人才的名譽。
這個代價﹐人人都付不起。
如果中國信息安全專業人才能夠打響誠信的名譽﹐是可以比美發射神六﹑神七﹑神八的成就 -- 因為這可以挽救中國IT的名聲﹐推翻中國在國外被人說“賣假”的污名。

你們不是僅僅有一紙證書﹐那是大家的榮譽 (Honour)﹗Honour 不是虛的﹐它令你們行出?淼玫阶鹬亍?r
試問﹐公司的CEO﹐會?碚夷阏埥贪踩珕栴}﹐甚至給你打開他的筆記本電腦檢查﹐自己走開而放心給你做﹐這種巨大的信任﹐是一種榮譽﹐也是代表你得到重用﹗
這種榮譽﹐千金難買﹐然而﹐一次不忠﹐就永世不得翻身啊。
你們要珍惜這個榮譽﹐否則﹐給國內企業﹑外國企業知道你們這樣﹐他們如何放心把公司信息安全 entrust (託付) 給你們﹖

將?砟銈儾皇羌夹g人員﹐而是受到託付﹑給人委以重任﹑給予極大信任的人員﹗



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刚才到一个网站上看了,ISO/IEC 27001 (BS7799-2:2005) 需要$163.80。
我也的确很矛盾,我觉得貓大姊说的是对的,但其他人说的我并不认为是错的。$16.38我可能会考虑买,但$163.80远在我承受的范围之外,如果让我选择,我可能只能选择盗版。这个就是国情,它与生俱来,是挥之不去,不能不考虑的。就象VCD,DVD,3G的专利费,对于我们这样的发展中国家,是很难承受的。发达国家定下规矩,要求所有人都遵从,不总是合理的。
打个不太恰当的比喻,穷人不可以随便偷东西,但是如果快要饿死了,他还是有生存下去的权利,至少从他的角度来看是这样的。


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Net_Share 写道:
刚才到一个网站上看了,ISO/IEC 27001 (BS7799-2:2005) 需要$163.80。
我也的确很矛盾,我觉得貓大姊说的是对的,但其他人说的我并不认为是错的。$16.38我可能会考虑买,但$163.80远在我承受的范围之外,如果让我选择,我可能只能选择盗版。这个就是国情,它与生俱来,是挥之不去,不能不考虑的。就象VCD,DVD,3G的专利费,对于我们这样的发展中国家,是很难承受的。发达国家定下规矩,要求所有人都遵从,不总是合理的。
打个不太恰当的比喻,穷人不可以随便偷东西,但是如果快要饿死了,他还是有生存下去的权利,至少从他的角度来看是这样的。
US$163.80是否远在承受范围之外大家自有定论, 本人不做所得税调查. 不过国内作信息系统安全的人穷的要饿死恐怕是有些言过其实了. 在盗版唾手可得的环境中决不放弃自己的职业道德操收准则比较难一些. 难是难了, 却并非做不到, 是想不想做到.

m2c


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希望各位多以宽容、包容之心互相理解。中国大陆的信息安全人员应该多了解国际先进的知识和理念,也应该尊重国际公认的游戏规则。同样,海外华人同行也应理解内地同胞的难处,不要一味指责。相信大家都希望华人能够在这个领域有所作为,有能力,有信誉。

论坛支持对知识产权的保护,已经而且会进一步改进机制,朝更加健康的方向发展。希望各位继续监督、参与和支持论坛的讨论。也希望猫大姐除了信息安全职业道德话题以外,能够跟内地同行分享信息安全其它方面的知识和理念。


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 文章标题 : 英国已故著名历史学家汤因比来生愿做中国人 【作者】池田大作
帖子发表于 : 2005-12-03 08:42 
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正如汤因比博士所预见的,中国培育的“融合与协调的智慧”给人类前途以无限的启示和触发

国际先驱导报文章 汤因比博士已去世30年。此刻,感慨萦怀,想起和晚年的博士在他伦敦那整洁的住宅里交谈的那些黄金般的日子。如果他还健在,该多么高兴啊。

对谈开始,眼镜后面总是面带微笑的博士的目光严肃起来,说:

“开始吧,为了21世纪的人类,让我们交谈下去!”

这句话凝聚着博士的真情。那是1972年,熏风吹拂、鲜花绽放的5月。博士83岁,浑身充满了沉静的热情,和44岁的我坦诚相对。

谈得热火朝天的时候,恰好电视播报在英国召开首脑会议的新闻。博士看着,悠然说了一句话,至今在我胸中震响——

“可能我们的对话不惹人注意,但是将永远留存下去。”

那时我倡议“日中邦交正常化”已4年。

在东西冷战的旋涡中,各种既成势力对我的倡言施加压迫。然而,为了亚洲与世界的和平,中国和日本非缔结友好不可,这就是我的信念。

汤因比博士非常了解我的这种行动。

他露出慈父般的微笑,说:“因信念而遭受无端的责难是一种荣誉。浅薄的指责跟本质毫无关系。我们还是谈本质问题吧。”

我们谈论的本质问题很广泛,概括起来,就是探究“何谓人”“何谓社会”以及“何谓生命与宇宙的本质”。这就汇集成了《展望二十一世纪》这本书。

博士用他那无以伦比的文明史巨眼俯瞰在薄薄覆盖地球这颗行星的“生物圈”中展开的人类史,遥望未来。

博士集毕生学术之大成所说的警世词句须臾不离我耳畔。

对于哲学告缺、迷失方向的现代世界,那些珠玑话语今天也深刻提示着根本价值观,即“为了创造新地球文明需要什么”,“为了可持续的繁荣,人类应该怎样生存”

中国是融合全人类的重要核心

对谈跨越了两年,总计10天,长达40个小时。

我曾问:“如果再生为人,博士愿意生在哪个国家,做什么工作?”他毫不迟疑地回答:

“我愿意生在中国。因为我觉得,中国今后对于全人类的未来将起到非常重要的作用。要是生为中国人,我想自己可以做到某种有价值的工作。”

在广大地域多民族融合、协调,一贯保持一个文明,对中国的这种悠久历史博士刮目相看。他还清晰论述了中华文明精神遗产的优秀资质,预言今后中国是融合全人类的重要核心。


我本人曾10次访问贵国,深深感受到中国传统的优质顺应社会变化、切合时代而改变形态,绵绵搏动。

“改革、开放”和“社会主义市场经济”的实验性尝试,香港、澳门的历史性回归等,导向成功的动力当中也生动呈现“中华思想的优质”。

现在,贵国所切实进行的“和谐社会”建设,也是有汤因比博士从贵国发现的“罕见的政治、文化性统一的技术与经验”作后盾的21世纪的先驱性行动。

博士一语道破,防止人类集体自杀的唯一道路在于如何能形成人类的和平融合。

在这一意义上,正如博士所预见的,贵国培育的“融合与协调的智慧”给人类前途以无限的启示和触发。


21世纪是中国的世纪

对于我前面的提问,汤因比博士还回答:

“我将来生在中国,要是在那未来的时代世界还没有融合起来,我就要致力于使它融合。假如世界已经融合,那我就努力把世界从以物质为中心转向以精神为中心。”

人类和平融合与精神文化复兴,这也是博士托付给我的文明课题。博士为此而提出的方法就是“对话”。

要结束对谈时,博士说:

“你年轻,希望你今后继续和世界的睿智对话,因为对话对人类融合有巨大作用。”

为兑现和博士的约定,我作为一个希望和平的市民,在全世界展开对话。

在贵国也曾和周恩来总理、邓小平先生、江泽民主席、胡锦涛主席四代领导人以及很多品智兼备的友人见面交谈。

过去丧尽天良的日本军国主义采取与对话完全相反的暴力,对文化大恩国的贵国残暴侵略,一再蹂躏。这是永远不能原谅的野蛮行径。但新中国成立后周恩来总理就向日本敞开对话的大门,而且在两国邦交正常化上着眼于“民众”,拿出“以民促官”的方针,和我们搭起了友好的金桥。

周总理的人格正是完美体现了汤因比博士视为理想领导人资质的“共生的精神气质”。

周总理曾严肃地对我说:

“为了人类和平,全世界的人应该在平等的立场上互相帮助,共同努力。”

这就是“对话”的基本精神,堪为永恒的指标。


也由于2008年的北京奥运会、2010年的上海世界博览会等,世界越来越瞩目贵国。

汤因比博士和我一致认为“21世纪是中国的世纪”。博士若看见贵国蒸蒸日上的雄姿,一定会破颜一笑,说:“诚如我们所言啊。”

他临终留下一首“辞世诗”,这样驰思未来:

我在年轻一代
在尚未出生的世代中
找寻我的后继
我将离去
只留下对后代的关心
它将随人类而久远
因为
它包含了未来的所有世代


汤因比:英国著名历史学家。对历史有其独到的眼光。他的十册巨著《历史研究》讲述了世界各个主要民族的兴起与衰落,被誉为“现代学者最伟大的成就”。

池田大作:是一位宗教家及著名作家、业余摄影师。曾任日本创价学会会长(1960年~1979年)、国际创价学会(SGI)会长(1975年起)、创价学会的名誉会长(1979年起)等职。


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貓大姊 写道:


不要僅僅為了?省點點錢﹐就去斷送中國信息安全專業人才的名譽。



貓大姊的话大部分我是赞成的,但这句看起来比较别扭。我们下载并共享那些文档不是为了省一点点钱,而是在我们大多数人现在的状况下,根本就买不起,区区几页纸,那可是一个普通IT人的数月工资。既然买不起,作为一个有着崇高道德的人,那就只好不看了,回家去闭门造车好了;或者怀着无比渴望的心情几个月不吃不喝,然后去买一份回来学习一下。
然而像我这些人道德还没有达到崇高的地步,也无法不吃不喝仅仅靠着这份激情过活,可偏偏对人家这些文档又无比的饥渴...
做人难啊,我要是能中个六合彩,正版的windows去买他个10份20份来,把以前用过的盗版全都补上来赎罪。

猫大姐不在大陆,拿着高薪,自然无法体会这种心境。


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结束吧,别跟这种有勇无谋的人吵了,中国为了保护广大DVD厂商的利益不是赶紧出台了EVD标准,这是需要头脑的战略,我们也都是知道,信息安全就是国家安全,我们不能因为某些人的几句欧化思想就停止咱们国家信息安全的脚步,脚步慢了,同样被打,打个比方:
如果当初我们就交DVD的专利费,我们国内的DVD不会那么普及,更别提出口创汇,现在包括很多国外都在使用中国制造的DVD,为什么,咱们当初没有交dvd专利费,我们利于这个大好时机发展了我们的dvd技术,基于这个基础我们才能创立EVD技术,从而不受制于外国人,如果没有这个积累,你看外国人是怎么挤压中国的。我可以说,当初我们不交DVD专利费是不道德的,但是相对被外国人打压,这个不道德,我觉得值得,比他们以前抢钱,现在抢石油,强得多。
同样的道理,信息安全是一个国家的安全,美国的卫星技术已经在监视我们的每一寸土地了,我们已经落后了,难道我们要外国人也监视我们的每一个网络么? 绝对不能容忍!! 邓小平说:“发展才是硬道理”,前面没有任何定语,没有任何条件!
对于外国人拿着道德的口号限制我们的发展,我们不能被迷惑!
坦白以下:我们真的不道德么?我们看了这些资料,都是用来学习和研究的,我们损害谁的利益呢?ISO/IEC 27001 (BS7799-2:2005) $163.80 不错,他们以前抢钱,抢资源,现在又变着法的来收钱,中国人真的傻到家了么? 人家给你个道德,你供着,人家在干什么,偷着乐呢,等你的信息安全落后了,全部被监控着,人家不跟你讲道德!
论坛里的资料,我们只是拿来学习和研究了,我们没有拿来获取商业利益,(卖书的除外)! 觉醒吧,同志们,,道德是要根据国情的,法律也考虑国情的,在不行,我们还有国内的cisp可考呢,但是千万不能受制于人,邓小平对铁娘子说“香港的问题,尽快解决,否则我自己解决”,我们要有这种气概! 否则,那种窝区,你依然挥之不去!
言语过激,只是觉得大家并为觉醒!希望各位原谅!


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